Радуйтесь, ибо Господь грядет судить

	Кредо	Переписка	Календарь	Устав	Аудио
	Имя Божие	3000 вопросов	Богослужения	Школа	Видео
	Библиотека	Проповеди	Тайна ап.Иоанна	Поэзия	Фото
	Публицистика	Дискуссии	Эра Духа Святого	История	Фотокниги
	Апостасия РПЦ МП	Свидетельства	Иконы	Стихи о.Олега	Стримы
	Жития святых	Книги о.Олега	Исповедь	Библия	Избранное
	Молитвы	Слово батюшки	Новомученики	Пожертвования	Контакты

Вопрос №34-1

О двух зверях Откровения

Дмитрий Киселев , Владимир, Россия
21/03/2002

Здравствуйте о Господе нашем Иисусе Христе, отец Олег!

Прочитал Ваше "Толкование числа зверя". Во многом Вы правы, но, однако, в некоторых вопросах есть недочеты. Хотелось бы их с Вами обсудить.

В Откровении Иоанна Богослова напрямую сказано самим Святым Духом, как необходимо понимать суть видения зверя в главе 17 (Не буду приводить сам отрывок для большего места). Мы не имеем права хулить на Святого Духа неверием и искажением Его слов - сие есть грех, который не может быть прощен. А дано это толкование для того, чтобы не ввести в заблуждение читающего Откровение. По этому толкованию следует, что оба зверя в Откровении (так как они оба описаны символически одинаково) - суть государства, а их головы - цари, один из которых и будет антихристом.

Во всем Церковном Писании и Предании нет ни слова, что будут ДВА антихриста, но ОДИН человек греха, которому суждено появиться на свет перед концом мира. И то, когда он появится (а это будет голова "другого зверя" (Отк. гл. 13)), тогда и явит нам свое начертание имени и числа имени, что, как Вы правильно определили, суть одно и то же.

Я абсолютно согласен с Андреем Мазуркевичем, что описание первого зверя - это описание истории СССР. То есть первый зверь уже был. Некоторые доказательства тому я нашел в книге Сергея Фомина "Россия перед Вторым Пришествием" (http://voskres.orthodoxy.ru/truth/Zip/ru.zip), где подобрано множество пророчеств Святых Отцов. [Конечно же я читал и сами книги Святых Отцов Церкви, но даю эту ссылку, так как это - наиболее полная подборка пророчеств]

Так как по описанному первый зверь уже был, мы сейчас на пороге явления второго зверя, который принесет нам антихриста с его клеймом.

Прежде, чем это случится, должен собраться Восьмой Вселенский Собор, на котором по пророчествам Святых Старцев, будут приняты антихристианские постулаты: отменить все посты и т.п. Который и будет являться той чертой, "отнимающей удерживающего от среды", т.е. Святого Духа, как Вы правильно заметили, после чего приход антихриста станет возможным.

Но антихристианское клеймо не может просто так возникнуть: люди должны поверить в его действенность, иначе не примут. Подготовка к этому ведется уже сейчас. То, что вы отвергаете антихристианскую принадлежность штрих-кодам и ИНН прискорбно. Господь по милости своей попустительствовал внедрению в эти элементы пресловутые три шестерки, которые явно указаны в Откровении, как число человеческое, но идентифицирующее антихриста, чтобы все верующие, не взирая, "имеет он ум" или нет, смогли увидеть в этом сущность будущего клейма. Да, кто "имеет ум", тот может сейчас "сочесть число зверя", но главное не в этом, а в его сути, которая должна быть открыта всем, призывающим Христа, чтобы спастись.

Поэтому правы Афонские Старцы, говорящие о прообразе антихристового клейма в ИНН. Об этом НУЖНО ЗНАТЬ! Так как если сейчас принять "безвинный" прообраз клейма, то потом не заметишь, как этот прообраз перейдет в само клеймо, форма которого, кстати, не так важна, как суть.

Господи Иисусе Христе, Сыне и Слове Божий, Богородицы ради, помилуй мя!

Дмитрий Киселев

Ответ отца Олега Моленко:

Уважаемый Дмитрий (Киселев), здравствуйте о Господе нашем Иисусе Христе!

Отвечу вам пространно и полно, так как вы задали вопросы важные и касающиеся многих. Я всегда рад обсуждать все вопросы по моим публикациям, только бы это обсуждение имело целью выяснение истины и носило характер открытого, честного и дружелюбного разговора в вежливой форме.

Я вовсе не утверждаю, что мои суждения на книгу Откровения - это догматы Церкви или истина в последней инстанции. Если это от Бога и благодати (а я лично в этом убежден), то воспринимается оно более сердечною верою, чем рассудочным умом.

Касательно вашего утверждения, что мы не имеем права хулить на Святого Духа неверием и искажением Его слов, то оно неудачно. Хула на Духа Святого – действительно есть страшный грех, которому нет прощения даже в будущей жизни, о чем и я часто напоминаю, но эта хула не есть вопрос права. Поэтому ваше слова "мы не имеем права..." - неподходящи. Как можно говорить о праве на грех?

Неудачно у вас выбраны и слова: "неверием" и "искажением". Неверие есть страшный грех – но это не та непростительная хула, о которой говорил Господь. Неверующие могут стать верующими и верными, а хуле на Духа нет прощения. Искажение слов Писания тоже не есть этот грех. Это плод немощи, невежества и прельщения человека, чему в Церкви есть уврачевание и прощение. Даже еретикам, которые страшно искажали Писания в защиту своих ересей, есть место покаянию и примерению с Богом. Надо быть очень осторожным в обвинениях подобного рода.

Часто неправильно понимают и слова Тайновидца Иоанна Богослова, содержащие угрозы страшного наказания тем, кто добавит или убавит что-либо к словам пророчества сего (т.е. к книге Откровения). Это не относится к толкованию этих самых неизменяемых слов этой книги.

Вы пишете: "А дано это толкование для того, чтобы не ввести в заблуждение читающего откровение."

Непонятно, о каком толковании вы говорите и о каком заблуждении. Возможно, вы хотели сказать «откровение» вместо «толкование». Так вот, правильное благодатное толкование и должно вывести читателя этой таинственной книги из всех заблуждений. Что касается Откровения, то само оно никого не вводит в заблуждение. Оно дано для того, чтобы показать рабам Божиим чему надлежить быть вскоре (см. 1-й стих Откровения). Откровение Иоанна Богослова - это не догмат, а предупреждение, призыв, научение и совет для верных последнего времени! Таковым должно быть и истинное его толкование.

Вы пишите: "По этому толкованию" (какому?) "следует, что оба зверя в Откровении (так как они оба описаны символически одинаково) – суть государства, а их головы – цари, один из которых и будет антихристом."

По моему наблюдению – вы невнимательны. Благодатное внимание, которое есть первый благодатный дар делателю Иисусовой молитвы, крайне необходимо для зрения сути Св.Писания. У вас, не примите это в обиду, подобного внимания не заметно. Вот почему вы неизбежно ошибаетесь в своих суждениях в отношении книги Откровения. Попробую вам (и для других) это показать и доказать.

То, что оба зверя описаны символически одинаково (а точнее - подобно, ибо существуют и существенные различия), вовсе не означает что это - два государства. Это вполне могут быть (а я в этом убежден) и два человека.

Так что значение «зверь» = «государство» надо пытаться доказывать иным образом, чего у вас нет. То же и в отношении вашего толкования «головы» = «цари».

Иногда это может быть и так (как, например, в гл.17 Откр.ст.9-10), но в данном случае для 13 главы это неверно и неубедительно. Что это за семь царей для двух государств-зверей? И куда вы дели 10 диадим (т.е.корон царских). <.p>

Царей выходит, по-вашему, 7, а корон для них – 10. Некудышная арифметика. Вы же просто умалчиваете о коронах, ибо они не вписываются в вашу «картину» (как и в «картину» ув.Андрея Мазуркевича).

Ведь нелепо видеть генеральных секретарей компартии СССР, увенчанных царскими коронами, или полагать их в качестве естественно-исторических царей. Ведь именно коммунисты сбрасывали всех царей и королей, убивали их и разрушали царства их.

Если бы Писание и упомянуло их, то наименовало бы зверями, предтечами или иконами зверя, или, в лучшем случае, вождями, но не как не царями. Для того и упомянуто о 10 коронах, что речь идет о 10 европейских государствах, которые были королевствами с коронами и гербами. Руководители которых опять, как цари на час, выйдут вместе с антихристом и передадут ему (законно) свою власть над их странами. Поэтому 10 рогов означают 10 царей, а не 7 голов. Подобное значение рогов= царям смотрите в гл.16 Откровения,ст.12 и в 3-й книге Ездры.

Слово голова, в приложении к управлению, означает главный (головной, ср. Хлеб-всему голова.) или главенствующий (ср. Голова или глава государства, совета, колхоза ит.п.). Поэтому значение головы в значении царя вполне допустимо, но не в указанном месте.

Если головы - это генсеки СССР, то как на них могут быть написаны имена богохульные? Сами по себе имена: «генеральный секретарь», «председатель правительства или верховного совета», «глава советского государства», «министр» и т.п. – не имеют в себе ничего богохульного. А ведь речь идет именно об именах, а не о богохульной идеологии.

Вы пишете: "Во всем Церковном Писании и Предании нет ни слова, что будут ДВА антихриста но ОДИН человек греха ..."

Это неверно! И вы опять невнимательны. Во-первых, как я уже писал, слова «антихрист» в книге Откровения нет (оно есть в 1-м и 2-м послании Иоанна Богослова) вообще. Во-вторых, я не писал о двух одинаковых антихристах, но о звере из моря (антихрист) и о другом звере из земли (лжепророк), хотя оба они по духу и делам своим – антихристы. Антихристом, в собственном смысле слова, будет именно первый зверь, выходящий из моря. Итак, ваше заявление о двух антихристах у меня – ложно, ибо у меня речь идет о двух зверях Откровения:

Первый – выходящий из моря зверь Откр.13,1-9.
Второй – зверь, выходящий из земли Откр.13,11-16.

Обратите внимание, что само слово выходящий показывает, что зверь - это человек, а не государство. Государства образуются и строятся, причем длительное время, а вот человек - выходит или появляется пред мiром, причем быстро.

В конце 2-го стиха 13-й гл. сказано: и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.

Это вовсе неприложимо к СССР. Можно попытаться как-то притянуть к нему сатанинскую силу, но престол сатаны (который может быть дан человеку, а не государству) и великую власть ( власть над людьми и государством дается царю, но не государству над людьми) притянуть никак нельзя.

Кто из руководителей СССР был смертельно ранен? Если вы имеете ввиду Ленина, то это смешно. Его рана была не смертельной и покушение на него не имело никакого мирового значения, кроме как быть поводом к внутреннему красному террору. Вся земля тогда не дивилась этому событию местного масштаба, и не могла следить за зверем=государством (и даже за зверем=человеком), ибо не было еще технических средств для этого (телевидения и интернета). Не было и поклонения всей земли сатане (дракону) после этого покушения и исцеления Ленина. Ему не поклонились даже в России, ибо это был 1918 год и шла еще гражданская война. Не подходят к России 1918 г. и слова 4 стиха:

⁴ и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?

Ибо тогда никто не кланялся новой России как государству, но многие страны тайно поддерживали большевиков, а явно белых, только бы не восстала прежняя сильная Россия. Как можно кланяться слабой стране, уменьшенной в размерах и истощенной войнами, голодом и разрухой? А сражаться с большевиками, кроме белых офицеров, никто серьезно не собирался.

Стих 5 тоже неприложим. Как можно государству дать уста? Если намек на СМИ – то их создает само государство, а гордо и богохульно они говорили не только в СССР.

В конце 5 стиха имеем: и дана ему власть действовать сорок два месяца.

Это очень маленький срок даже для человека! Как же можно прилагать его к СССР, который стоял с 1917-1991 гг.? И каких святых победил СССР? И где же была его власть над всяким коленом, народом, языком и племенем?

То же мы имеем и со вторым зверем, выходящим из земли.
Море и земля означают два разных состояния человеческого сообщества – мятущееся от невиданных бедствий и скорбей, и твердое, успокоенное и управляемое.

Видно, что второй зверь, именнуемый еще лжепророком, появится за 42 месяца до конца правления первого зверя, с которым и он примет конец свой.

Два рога, подобные агнчим – это сила чудотворная и власть необыкновенная.

Как же по-вашему второе государство-зверь может заставить всю землю и живущих на ней поклониться первому зверю-СССР, которого нет?

Здесь в 12 стихе важно отметить существенную деталь:

¹² Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
Сравним это с 3 стихом:
³ И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,

Мы видим, что об одном и том же событии – смертельном ранении и исцелении – говорится по разному, а именно:

В 3 стихе это событие приписывается одной из 7 голов зверя, а в 12 стихе – самому зверю.

Если полагать, что «голова» и «зверь» - это один и тот же человек антихрист, только называемый по разному, то нет никакого несогласия и противоречия.

Если же допустить ваше и А.Мазуркевича толкование, что «голова» - это один из 7 правителей (пусть и антихрист), а «зверь» - это государство, то налицо непреодолимое противоречие.

Для меня очевидно, что зверь с 7-ю головами в ст.3 и зверь у которого смертельная рана исцелела в ст.12 – это один и тот же антихрист зверь.

Осталось выяснить насчет 7-ми его голов, и почему одна из них была как бы смертельно ранена и исцелела.

Если увидеть, что семь голов одного зверя - это семь его главных проявлений, или наименования этих проявлений, то все становится на свои места. Через каждую голову-проявление мы выходим на того же зверя. Для примера приведу Личность Господа нашего Иисуса Христа. Называя Его: Спасителем, Искупителем, Господом, Богом, Христом, Сыном Божиим, Логосом и т.д – мы все же говорим об одной Его личности. Но страдал на кресте и умер Человек – Иисус Христос, а воскресил Его Бог – Иисус Христос.

Подобное и у антихриста: семь голов, как семь главных проявлений:

1. человек
2. мессия евреев
3. папа Римский, объединитель и глава всех религий
4. мудрец и выдающийся деятель всех времен и народов
5. примиритель и благодетель всего человечества
6. всемирный правитель, самодержец царь и император, как потомок римских цезарей
7. бог вечный и всемогущий

Одна из этих голов его, а именно «человек» и была якобы смертельно ранена и прочее по стиху 3-му. И зверь из 12 стиха – тот же человек, который как человек был ранен и прочее.

Итак очевидно, что два зверя – антихрист и лжепророк – это не моя выдумка, а реальные люди, упоминаемые в книге Откровения:

гл.16,ст.13-14:
¹³ И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
¹⁴ это -- бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.

Если и это вас не убедило, что два зверя это люди, а не государства, и что их именно ДВА, а не один, приведу еще свидетельства из Апокалипсиса:

Гл.17,12:
¹² И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.

Здесь видно, что 10 царей примут власть со зверем – человеком-царем, причем на короткое время.

Гл.17,17:
¹⁷ потому что Бог положил им на сердце -- исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.

Ясно, что царство нельзя отдать царству, но человеку-зверю.

Гл.19,19:
¹⁹ И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.

Здесь тоже зверь и цари земные поставлены в один ряд как люди.

Гл.19,20-21:
²⁰ И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
²¹ а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.

В этих стихах самоочевидно, что зверь и лжепророк - это люди, что лжепророк производил чудеса пред антихристом для обольщения людей, что они живыми были брошены в озеро огненное (что немыслимо для государств), что прочие - это тоже люди, служившие зверю.

Гл.20,10:
¹⁰ а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Еще одно подтверждение, что оба зверя люди, что они будут в вечных муках со своим отцом сатаною, как нераскаянные злодеи и душегубцы.

И в завершение о клейме зверя. Я стараюсь точно и строго следовать Писанию, в котором сказанно: Откр.гл.13,16:
¹⁶ И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,

Лжепророк, и только лжепророк, как главный помощник антихриста cделает, т.е. разработает и введет начертание зверя! Вот почему ваше предположение о том, что начертание не может просто так возникнуть, и что нужно время для его разработки и внедрению задолго до прихода зверя, не имеет никаких оснований в Св.Писании, но противоречит ему, а значит ошибочно.

Речь не идет о техническом усовершенствовании, которое идет само по себе и безотносительно к будущему начертанию зверя, хотя лжепророк использует его в своем погибельном деле. Но ведь он будет использовать и все другие научно-технические достижения. Так, что - нам от всего отказаться и вернуться к сохе?

Но даже если бы мы с вами и согласились на это, то весь мiр – никогда.

Я отвергаю не антихристианскую принадлежность штрих-кодов и ИНН, а антихристову – ибо согласно Откровению это не так, и еще рано.

Мне прискорбно, что вы не видите за этим обольщение от бесов, которые играют с людьми посредством штрих-кодов и ИНН, пугая в них тем, чего там нет.

Внушая принимать их серьезно за сами начертания зверя, или за основу будущего начертания как вы), бесы уводят людей от истинного покаяния, заменяя его ложной и безполезной ревностью нелепого «стояния за истину». Эти люди становятся посмешищем для бесов и отдают много сил для борьбы с «ветрянными мельницами» штрих-кодов и ИНН. Все это лишь вносит смущение в общество и сумятицу в умы людей.

Раздув мнимую «проблему» с несуществующим начертанием и числом зверя, бесы пытаются закрыть глаза людей на реальную проблему по духовному запечатыванию их печатью антихриста.

По преподобному Нилу Мироточивому Афонскому эта духовная печать антихриста состоит из двух частей: горделивое осуждение недостатков ближнего + стремление к материальным земным благам и пристрастие к ним.

Кто привержен ныне к этому (а таковых, увы, подавляющее большинство), тот непременно примет и внешнее начертание зверя, которое лишь будет свидетельствовать о внутреннем. Вот против этого духовного запечатывания нужно ревновать и личным покаянием, и проповедью в духе и истине!

И зачем таких людей долго готовить? Будет запрещено покупать продукты питания без начертания – и от страха голода сразу примут.

И в отношении пресловутых трех шестерок вы не правы, ибо они явно не указаны в Откровении. Там указанно число и именно так:

число его шестьсот шестьдесят шесть
То есть 600 + 60 + 6, что в сумме записывается числом 666.

Ваше выражение: "Господь по милости Своей попустительствовал внедрению в эти элементы три шестерки" - духовно безграмотно и ошибочно.

Попущение силам зла не может быть по милости Божией, ибо это попущение.

Три шестерки, записанные подряд, не индентифицируют антихриста вовсе, а тем более до внедрения его начертания, но лишь указуют на признак его: сумму чисел его имени ( как скажем белые волосы, или выбитый глаз, или заметная татуировка у преступников ).

И уж совсем там (в ИНН и штрих-кодах) нет сущности будущего клейма зверя, ибо сущность его не в арифмитическом числе, или геометрической фигуре – символе, и не в буквах, входящих в имя зверя (по-вашему и их надо вывести из употребления, как антихристовы, на подобие чисел: 600, 60, 6, и 666 ) - А В ДОБРОВОЛЬНОМ ПРИНЯТИИ антихриста зверя И В ПОКЛОНЕНИИ ЕМУ КАК БОГУ (а в его обличьи - сатане) !

Ну, а насчет кто имеет ум, тот сочти число зверя, обращайтесь с этим к автору – Иоанну Богослову. Я же не желаю унизить его слова никак и ни в чем, но лишь разъясняю по силам моим, как это мне дает Дух Божий.

Что касается книги С.Фомина, так она компиляторская. Там собрано много всяких разнородных сведений, которые иногда противоречат одни другим, или исключают одним другое. Я имею эту книгу - сборник.

И форма, или внешний вид клейма, тоже важны, иначе бы Великий Иоанн и преп.Нил Мироточивый Афонский не говорили бы об этом.

Итак, уважаемый Дмитрий, очевидно и явно, что в отношении к книге Откровения вы заблудились, как и уважаемый автор сайта «Апокалипсис» Андрей Мазуркевич. Конечно, возможно это заблуждение не довлеет к погибели, ибо не о догматах речь, но сеять ложные взгляды весьма погрешительно. Я думаю, что Андрей очнется и пересмотрит свою концепцию по ходу самих событий (например, после смерти М.Горбачева и т.п.), а вот о вас ничего не могу сказать.

Остается поблагодарить вас за участие в обсуждении и пожелать внимания, осторожности, смирения, а главное – благодатного прозрения.