|
Радуйтесь, ибо Господь грядет судить |
|
 |
|
Rus |
|
Eng |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
   |
 |
 |
 |
 |
отец Олег Моленко
ЗАОЧНАЯ ДИСКУССИЯ С АНАТОЛИЕМ ОБ УЛУЧШЕНИИ ЧЕЛОВЕКА И ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ
Анатолий:
Уважаемый отец Олег, спасибо вам за достаточно глубокий и подробный ответ на мое к Вам обращение.
Попытаюсь осветить некоторые моменты, которые оставили ощущение незавершенности мысли.
Вы пишете мне – «Мы имеем три источника? для истинного ведения: Священное Предание, Священное Писание и Священное Откровение. Всю полноту дарованной Богом истины содержит только Церковь Христова!» К сожалению, должен заметить, что такие слова произносят представители и других ответвлений Церкви, и не только те, кто проповедует Христа, но и мусульмане, считающие верным только своё вероучение. Поэтому это Ваше утверждение нельзя принять, как однозначно убедительное, тем более как доказательство.О.Олег Моленко (далее везде о.Олег):
Анатолий, покажи мне хоть одну ссылку на любой источник имеющий точно такие или подобные слова. Я ни разу не встречал их! Тем более их не может быть у представителей Ислама. Вероятно ты путаешь их с общими словами типа: “Истина только у нас”. Я же указал точно на три Божественных источника получения истины. Если, кто - то повторит это точно так, то он будет формально прав, но это не означает еще, что он действительно имеет от Бога доступ к этим источникам. Доказать другим людям с помощью одних слов ничего невозможно! На земле был Живой Бог во плоти, прямо говорил людям, подтверждал Свои слова невиданными чудесами и силой Божией, но большинство людей не поверило Ему и не приняло проведанной Им истины. Но и ты не можешь своим отказом и не принятием этой истины доказать истинность своего выбора. Слова “я не верю” - не могут служить доказательством чего-либо, кроме личного неверия.Анатолий:
О Священном Предании говорить затрудняюсь, ибо это только слова, которые, якобы, дошли до нас, будучи переданными из уст в уста. Сам процесс передачи не обеспечивает абсолютную достоверность первоисточника, ибо всегда существовали и существуют до сих пор помехи в цепочке передачи информации. Тем более, учитывая наличие конкретных интересов людей, участвовавших в процессе передачи информации, не скидывая со счетов их нравственные посылы, которыми они руководствовались при этом, а также общественно-исторические условия, Священное Предание, дошедшее до нас, вполне могло быть неоднократно подвергнуться корректировке во время записи на бумажный носитель хотя бы для того, чтобы современники могли понять, о чём там повествуется.О.Олег Моленко
Это все чисто человеческие предположения и выдумки. Если учесть, что есть Господь Бог, то Он позаботится о том, чтобы Его слова и ведение передавались без существенных искажений. Без этого не могло быть не прерывающейся традиции хранении истины в Церкви, которая потому и именуется столпом и утверждением истины. Писание переводили святые Божьи люди, которые были преданы Богу и не искажали истину ради чьих бы то ни было интересов. И делали они это под воздействием Духа Святого. Потому слово это оставалось словом Божьим, а не превращалось в слово человеческое! Вне Церкви люди могли портить слово Бога в любую сторону, как мы это видим у иудеев и различных еретиков.Анатолий:
Теперь о Священном Писании. Может я ошибаюсь, считая Священным Писанием Библию, состоящую из нескольких Писаний, включающую в себя книги Ветхого Завета и книги Нового Завета. Отец Олег, всё, что собрано в Библии, это лишь небольшая часть Священных Писаний, которые имеют место быть, но не опубликованы. Возникают вопросы: Почему? Либо по причине того, что нам этого знать не положено, умом не вышли, либо там есть такое, что не вписывается в те рамки Писания, которое опубликовано сегодня, и мы не поймем этого противоречия?О.Олег Моленко
Церковь умнее всех нас и каждого из нас. Она непогрешима, в отличие от отдельных людей. Она движима Духом Святым отобрала те богодухновенные книги, которые вошли в канон и в свод Священного Писания, потому и в употребление в Церкви. Не все богодухновенные книги были включены в свод Писания, но на это были свои причины. Существующий свод достаточен для совершения дела спасения и для богоугождения. Совершенным Бог открывает то, что считает нужным сверх того, что находится в Писании предложенном для всех членов Церкви.Анатолий:
Если мы рассмотрим Второзаконие Исайи, то там можно невооруженным взглядом увидеть натуральный экстремизм, когда от имени Господа народу Израилеву велено идти в земли, дарованные Господом и взять их, а те, кто окажут сопротивление будут истреблены не народом Израиля, а самим Господом Богом.О.Олег Моленко
Анатолий, ты перепутал книги Второзакония и пророка Исаии. Мне мысль твоя понятно, как и твое искушение и смущение. Все это приходит к нам от сопротивного по причине нашего маловерия. Действительно, в Писании ВЗ есть места, которые кажутся читателю жестокими и как бы не достойными быть от Господа Бога. Но это ошибочное восприятие, которое основано на полном незнании нашего Господа Бога и непонимании Его судеб и промысла о людях и прочих творениях. Если очень кратко сообщить, то надо вспомнить, что любящий людей Господь Бог потопил в водах всемирного потопа все человечества, кроме праведного Ноя и семи членов его семьи.Анатолий:
Я не ссылаюсь на конкретный стих или позицию в Библии (Вы её знаете намного лучше меня), но разве может Бог, самый Добродетельный и Справедливый научать корысти и стяжательству – 19 «Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост: - 20 «Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь, Бог твой, благословил тебя во всём, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею», - 12 «…. И будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы».
Мог ли Вседержитель, для которого все люди одинаковы, все Его Дети, созданные Им Самим любимые чады, говорить такие слова? Нет, не мог! Ибо эти слова идут от Сатаны, но не от Бога. И сатана этот был в человеческом облике, и писал он эти строки как бы от Бога для людей, которые должны были впитать эту нравственную ржавчину и исполнить то, что им предписано этим сатанинским отродьем. Не обижайтесь, отец Олег, но история полна примеров моим словам. Самый последний – то что происходит в Украинской церкви. Там тоже к вероучению примкнул (отпочковался ) очередной сатанинский урод, натравливая паству на РПЦ. Его призывы не намного отличаются от духа ветхого завета от того, что я Вам пусть и неумело процитировал. Филарет – ярый экстремист и, к сожалению, он не первый в истории Христианства.О.Олег Моленко
С чего ты взял, что для Господа Бога все люди одинаковы? Полагать так есть великое заблуждение и прелесть! Все люди творения Бога, но не все его дети. Бог только праведных любит, а грешных лишь милует. Нераскаянных же грешников Он казнит потопом или сожжением, как содомлян. И к Своим святым угодникам Он относится по - разному. Кого-то, как Иоанна Богослова, усыновляет Своей Матери и позволяет возлежать на Своей груди, кому-то попускает пострадать за Него. Потому и существует иерархия святых. Для Бога израильтяне были Свои, а прочие - чужими. Своим Бог запрещает давать в рост, а чужим - разрешает. Этим Он показывает разницу между ними, и соответственно разницу Своего отношения. Когда иудеи в своем большинстве отвергли Господа Иисуса Христа, о Бог поменял к ним Свое отношение и они стали Ему врагами. Тоже Он сделал по отношению к принявшим Его язычникам и те стали Его рабами, служителями и друзьями, а также сыновьями. Вот почему не надо Живого, Неизвестного тебе и Непонятного Бога называть по своему личному, ограниченному, плотскому, невежественному и примитивному пониманию “сатаной”. Пример с современными отступническими церквями здесь не при чем.
Эти люди (РПЦ МП и Укр. автокефалы) добровольно ушли от Бога и стали Его врагами, как в древности иудеи.Анатолий:
Все, что написано в Библии и в тех книгах, которые в неё не вошли (официально), написано людьми. Ни одного слова там не написано Богом. Всё, что пишется человеческой рукою, имеет цель, обусловленную нравственностью и интересами того, кто взялся за перо. Церковь имеет тысячелетнюю историю, правка Святого писания есть ответственная работа и выполняется достаточно вдумчиво и осмотрительно, чтобы не получилось конфуза при чтении и сравнении с прежними записями. Но изменения всё-таки есть и они чем-то обусловлены. Ясно одно, что Бог не дает указаний править Святое писание. Это делают люди и у них есть цели. Значит Библия не настолько Свята, как это представляется пастве. Не сочтите меня за еретика. Я просто человек, который работает мозгами, как это задумано Господом, не зря он дал нам разум.О.Олег Моленко
Все книги Священного Писания Ветхого и Нового Заветов не написаны (сочинены) людьми, а лишь записаны избранными по Божьему вдохновению, как Богом откровенные истины. Именно по этой причине Писание истинно именуется словом Божьим. Не надо сравнивать слово Бога со словами людей. Враги спасения предпринимали усилия по искажению текстов Писания, но им попущено это было сделать только для себя самих. В Церкви Своей Сам Бог берег и бережет текст Писания от искажений и порчи. Писание истинно читается только человеком находящемся в Духе Святом и имеющим дар разумения слова Божьего.
Читается Писание раскрытием его тайн и построением объемной картины откровений Божьих.Анатолий:
То, что Ветхий Завет не удален из Библии до сих пор, говорит о том, что РПЦ до сих пор не может избавиться от иудейского ига и стать чисто православной церковью, не способна пока славить единственного Бога. Являющегося Надмирной реальностью, для которого и мусульмане и Христиане и Иудеи , и все остальные, включая безбожников, есть любимые чады, пусть пока и блуждающие между сосен и массой религий, не понимая, как быть в этом мире раздираемом пастырями и мерзавцами, стравливающими народы.О.Олег Моленко
Кто такой человек, чтоб решать что удалять и что добавлять из слова Божьего? Бог в книге “Откровение” предупредил людей, что будет с тем, кто дерзнет что-то добавить или отнять от слов Божиих:Откр.22:
18“И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей”.“РПЦ МП” это не Церковь Христова, а собрание заблудших в вере людей. Верхушка посвященных вовсе не верят в Бога, а остальные обмануты ими и в тщетной попытке удовлетворить свои религиозные нужды и чаяния отдают себя во власть обманывающих их еретиков, христопродавцев и предателей Бога, за чечивичную похлебку обрядоверия и лишенное силы “благочестие”. Они ложно принимают “РПЦ МП” за правопреемницу поместной Греко-Российской церкви, верхушка которой действительно находится под иудейским игом, но не по причине Писания, а прямо от самих иудеев захвативших правление во всех отступнических церквях.
Опять ты исповедуешь ложь и клевету на Бога, будто бы Ему все равно, как люди верят и как живут. Злые люди и еретики не являются детьми Бога, тем более любимыми, но по слову Самого Господа Иисуса Христа они есть дети своего отца диавола. Именно диавол разделяет народы и людей и натравливает их друг от друга.Анатолий:
Вы говорите, Отец Олег, что рай на земле не возможен, а только на небе. Сказочный рай, безусловно, невозможен, а жизнь без войн и страданий, связанных с пороками человеческими, без тюрем и национальной розни, без межконфессиональных конфликтов, думаю, возможна. А это ли не рай на земле?
Как сделать это возможным, надо подумать и действовать. Действовать сообща всем честным людям на всей планете.О.Олег Моленко
Рай это рай! Это Божественное творение, а не человеческое. Жизнь без конфликтов и войн на этой земле невозможна, ибо Сам Господь наш сказал, что надлежит сему быть. Почему так? Потому, что этот мир во зле лежит и живут в нем падшие и грешные люди и падшие ангелы - бесы. Пытаться же достигнуть того, что невозможно есть заблуждение и обольщение. Изменять надо самого себя. Тогда и весь мир станет добрее и ближе к тому своему концу, за которым начнется жизнь безконечная и блаженная.Анатолий:
Вы можете назвать это утопией, однако, утопия надеяться исправить ситуацию тем путем, каким идет и РПЦ, и Ислам, и Иудаизм, и другие Вероисповедания. Христианству 2 тысячи лет, а раскол в Вероучении всё больше и больше. Ислам тоже рассыпается на кусочки, и так везде. Значит не верной дорогой идёт человечество, не вокруг правильной идеи пытаются сплотиться люди. Надо их объединить и увлечь правильной , жизнеутверждающей концепцией развития человечества. И в этой концепции не должно быть отдельно Христианства, Ислама и пр. религий. Коли Бог один, надо это признать во всеуслышание и прекратить распри, вырвать у мерзавцев возможность разделять стравливать и властвовать. Церковь только выиграла бы, если бы нашла в себе силы работать и уповать не на загробное будущее, а на счастливую жизнь на этой земле. За такую работу, за такую проповедь Вседержитель никого из священнослужителей не накажет, ибо этот путь лежит в русле Божьего Промысла, к добру и счастью мирно живущих людей, использующих свой разум, данный Богом, не на разрушение, а на созидание и творчество, на выполнение человеком функций, ради которых он и создал ЧЕЛОВЕКА.
Как сделать реальным то, о чём я говорю? Спросите Вы, отец Олег, если у вас хоть немного всколыхнулась надежда на светлое будущее. Если у вас действительно возникает этот робкий вопрос, значит вы не совсем зациклились на исповедываемом Вами вероучении.О.Олег Моленко
Утопия потому утопия, что она есть неосуществимая утопия, а не потому, что я или кто-то другой ее так называют. Христианству более 2000 лет и потому люди отступили от Христа и чистой в Него веры, что было предсказано Им, Его Апостолами и святыми пророками. Причина этому злой выбор людей, а не Бог или Его Церковь. Святую Церковь нельзя и невозможно объединить с чем-то, ибо Она есть Невеста Христова, Тело Его и Полнота наполняющая все во всем! “Что общего у Христа с Велиаром, у света со тьмой, у верного с неверным” - говорит нам Апостол Христов Павел. Бог не приемлет добро человека, если оно смешано со злом. Бог создал человека для созидания и творчества, для блаженной с Ним жизни и для обожения его. Чем больше людей будут выбирать этот путь и это исповедание, тем лучше будет этот мир и тем скорее он закончится для того, чтобы открылся новый Божий мир, который Бог готовит для вечности.2Ин.1:
9“Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11Ибо приветствующий его участвует в злых делах его”.Анатолий:
Думаю, что Богу нет нужды в Вашей помощи Ему. Он предпочел бы, чтобы церковь повернулась к верующим не красивыми ритуалами и золочеными иконами, написанными для полутёмных, малограмотных людей, а лицом преобразившихся пастырей, зовущих переустроить свою жизнь в русле Божьего Промысла, на основе знаний и разума, которые есть на Земле, но которые не впитываются умами людей, ибо умы эти помутнены через влияние алчных мерзавцев, не чурающихся этих самых знаний, и использующих эти знания во вред всем людям планеты Земля. Эти мерзавцы искусственно поддерживают в обществе такие условия, чтобы люди не смогли разобраться в происходящем, отвлекают их от насущных жизненно важных проблем.О.Олег Моленко
У Бога нет нужды ни в чем, а тем более в моей или чьей-то помощи. Но Он хочет, чтобы люди помогали людям. Об этом говорят Его заповеди и Его слова сказанные Сыном Божьим Петру, во время его восстановления в его апостольском служении:Ин.21:
15“Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.
16Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
17Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих”.Разве Бог не мог обойтись без Петра и его служения? Мог бы, но не хотел. Более того, Он напрямую связал его любовь к себе с его заботой об овцах и агнцах Христовых! В моем случае Бог тоже хочет, чтобы я служил Ему в том качестве и деле, на которое Он меня поставил. При этом Бог показывает и устрояет это дело так, как будто оно без Апостола Петра, меня и прочих его служителях не может быть совершено. Не надо также противопоставлять просветление и благое преображение пастырей Церкви и Ее иконы и ритуалы. Нужно и то, и другое! Нужно все, что Дух Святой установил в Церкви! Очень нужно истинное и благодатное слово пастырей, живая проповедь и божественное богословие. Но нужны таинства Церкви, особенно Евхаристия и богослужения. Евхаристия это Таинство приобщения к истинной Жизни, это вкушение Небесного Хлеба и соединение причастника с Богом!
Анатолий:
Отец Олег, надеюсь вы не будете опровергать, что самый высокий уровень влияния на происходящее оказывает ущербность мировоззрения людей, ущербность их миропонимания, то, что подавляющая часть населения мира и России, в том числе, верят в Бога, но не имеют с ним непосредственной связи. А ведь с Богом надо говорить, надо советоваться и действовать, и верить не в Него (в то, что он – Бог Есть, или в то, что его - Бога Нет), а верить Ему. Искреннее обращение к Богу не будет бесполезным. Внимательно относясь к происходящему, каждый сможет увидеть отклик Бога на молитву, обращенную к нему, ибо Бог говорит с нами языком жизненных обстоятельств, он откликается на наши молитвы, если они искренни и добронравны.О.Олег Моленко
Опровергать не буду, но поправить придется. Непонятно, что такое ущербность мировоззрения. Для разных людей это может быть разным. Для кого-то вера в Бога является показателем “ущербности” мировоззрения. Мы от Самого Бога знаем, что Он просвещает всякого человека приходящего в этот мир. Так что основы истинного, внутреннего мировоззрения в каждого человека заложены Им в каждого человека! Дальше нужно лишь всколыхнуть человека и раскрыть сокрытое в нем сокровище Духа. Делается это благовествованием. Но сердце человека открывается благой вести тогда, когда он хочет творить волю Бога. Такой человек узнает голос Бога в речи благовествующего Божьего служителя или при чтении записанного благовествования, именуемого по-гречески Евангелием. С этого начинается вера и связь с Богом. Дальше надо эту связь взращивать, сохранять и укреплять. Этому надо учиться у Бога и у посланных Им людей, которых Он уже обучил и наделил необходимыми дарами Духа. Прежде всего должно своим личным покаянием расторгнуть общение с падшими духами и примириться с Богом, затем избавиться от своих греховных страстей и приобрести противоположные добродетели, затем стяжать в себе Духа Святого и быть достойным его носителем и с Его помощью сделаться новым человеком по образу явленному нам Иисусом Христом. Молитва к Богу, особенно же молитва именем Иисуса Христа является стремительным к Богу путем, орудием совершенства человека, его воплем к милующему Богу, на который Он не может не ответить.Ин.7:
16“Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение -- не Мое, но Пославшего Меня;
17кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю”.Анатолий:
Отец Олег, если мы встанем на такую позицию (путь на формирование правильного мировоззрения и миропонимания людей, через установление высокой нравственности, воспитания и образования), то лет так через 150 – 200 –пусть даже 300 мы кардинально сможем изменить существующий миропорядок, изжить мерзость, алчность, вражду и ненависть, преступность и всё, что с ними связано. Это будет победа разума над тьмой невежества и обывательства, царствующего сегодня на нашей планете. Да, мы с вами не доживем до того дня, но это не означает, что к этому не нужно устремлять свой взор, не нужно начинать делать это прямо сейчас, дабы приблизить тот миг воцарения счастья на Земле. За две тысячи лет церковь не смогла улучшить мир на этой земле, не смогла сплотить население планеты, она раздробила массы людей, и не смогла противопоставить мерзавцам свой мощный объединительный потенциал. Значит здесь что-то не так. И об этом вам, отец Олег, я предлагаю крепко подумать. В рамках тех, высказанных Вами мыслей, которые Вам кажутся истиной, нет ответа на мои вопросы. Вы, конечно можете сказать, что смысл сказанного во многом обусловлен не словами говорящего, а ухом слушающего. Возможно, но и примите и к себе подобный ответ…О.Олег Моленко
Истинный путь указан нам Самим Господом нашим Иисусом Христом. Он Сам есть для нас Путь и Первенец из людей, Который прошел этот путь до конца, проложив его и нам. Нигде, никогда и ни в чем человек не найдет ни покоя души, ни мира сердца, ни благоденствия, как только во Христе! Он призывает каждого человека к Себе, в Свою Церковь, чтобы через Таинство Евхаристии Христос смог бы войти в него и жить в нем, принеся ему покой его души и мир его сердцу! Чем больше будет таких умиротворенных Богом людей, обретших душевный покой, тем лучше будет становиться это мир. Никакого другого пути к обретению мира и благоденствия людей нет и не может быть. У нас в этой жизни один путь - Христос, одна Истина - Христос, одна жизнь - Христос, одна радость - Христос, одно блаженство - одна вечная жизнь - Христос!1Ин.5:
12“Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную”.Анатолий:
Желаю Вам, отец Олег, здоровья и желания мыслить еще глубже, не будучи скованным догматами Вероучения о Христе. Если пожелаете и найдёте для меня другие слова и мысли, буду рад выслушать и подумать над сказанным Вами.О.Олег Моленко
Благодарю за благие пожелания, но богооткровенные догматы не сковывают человека, но освобождают его от цепей лжи, тьмы, зла и всякого несовершенства! Они усваивают человека Совершенному Богу, в котором человек обретает смысл своего бытия, блаженство, свободу от зла, тления и смерти, обожение и несказанную, вечную жизнь с Богом в Его неизреченном Царстве!Анатолий:
Извините, если мое письмо Вам показалось несколько сумбурным и эмоциональным. Я не затронул многого, что хотел бы. К сожалению, не умею быть кратким и лаконичным – не научился за многие леты жизни. Не обессудьте.
С уважением Анатолий Цибенко
г. Томск 6 апреля 2015 г.О.Олег Моленко
Кто я такой, чтоб судить тебя? У нас всех Один Судья - Христос Бог. Ты искренно написал так, как смог и как понимал. Но искренность не всегда гарантирует истинность и богоугодность. Я имел личное общение с Живым Богом, все что знаю и имею - имею от Него, говорю в Духе Святом от Него, угодная Ему и полезное людям.Ин.8
47“Кто от Бога, тот слушает слова Божии (которые говорю и я). Вы (увы, и ты в том числе) потому не слушаете, что вы не от Бога”.Атлантическая Канада, 27 мая 2017 года от Р.Х.
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
 | |||||||||
|
Код баннера © 2000-2024 Церковь Иоанна Богослова |
|
